Citace z rozpravy Senátu dne 23. ledna 2003 

k jednacímu bodu, který projednával zprávu mandátového a imunitního výboru a 
žádost Policie ČR o souhlas Senátu s trestním stíháním senátora Vladimíra Železného

Zprávu přednesla senátorka Soňa Paukrtová (BEZPP)

Senátorka Daniela Filipiová (ODS):
Výrok jednoho z členů MIV, opět cituji, že "dnes jsme kolegovi Železnému dali prostor hodinu, a on příště bude mluvit třeba hodiny tři, a na to já čas nemám", uvádím snad jen pro dokreslení situace a přístupu některých členů MIV k projednávanému případu, a nechci je nijak komentovat. (..) Výše popsanými okolnostmi byl tedy dle mého názoru porušen senátory samotnými, členy MIV, zákon; jednací řád Senátu.

Senátor Tomáš Julínek (ODS): 
Musím bohužel konstatovat, že v případu "Železný" nebylo postupováno procesně správně. Tudíž členové MIV ani ostatní senátoři nemají kauzu předloženou se všemi indiciemi. 

Senátor Daniel Kroupa (BEZPP): 
Nicméně bez ohledu na můj osobní postoj se domnívám, že bychom měli vzít nebo alespoň slyšet názory lidí, kteří se na nás obracejí. Proto vás chci informovat o tom, že jsem obdržel petici za nestranné projednání žádosti o zbavení imunity senátora Dr. Vladimíra Železného, kterou mi předložila paní Marie Šimečková.
(..) My, níže podepsaní, žádáme, aby Senát Parlamentu České republiky
a) umožnil senátoru Dr. Vladimíru Železnému předložit důkazy, na jejichž základě může Senát posoudit, zda dochází či nedochází k manipulaci a neúměrnému prodlužování vyšetřování jeho kauz, 
b) řádně v adekvátním čase, standardním způsobem a stejně důkladně jako projednával případy ostatních zákonodárců projednal také žádost o vydání senátora Dr. Vladimíra Železného
c) svým zkoumáním vyloučil možnost manipulace a ovlivňování vyšetřování obvinění senátora Dr. Vladimíra Železného".
Pokud jsme počítali správně, pod peticí je podepsáno 738 občanů.

Senátor Jaroslav Doubrava (KSČM):
Ano, jsem přesvědčen, a opět zdůrazňuji, že to byl jeden jediný důvod mého zvednutí ruky proti návrhu, a to, že jsme nedali kolegovi Železnému možnost zdokladovat nám svá tvrzení o zmanipulování šetření, a to i přesto, že o to několikrát požádal.
(..) věřte i vy, kteří jste mi položili otázku, kolik že ti Železný za to dal, že nemám ani ten nejmenší důvod, proč bránit stíhání kolegy Železného, zaslouží-li si to. Z materiálů, které mám k dispozici, jsem přesvědčen, že se soudu obávat nemusí.
(..) Dostávám vážené kolegyně a kolegové, celou řadu dopisů. Dá se říci, že mají stejné moto: Jsi stejný gauner jako ten, kterého obhajuješ.
(..) Dovedu si představit tu novou vlnu dopisů, která mě čeká. Já ale nemohu jinak, svědomí mám čisté a chci jej i nadále mít. 

Senátor Jan Hadrava (US): 
Jsem zde, nebo mandátový a imunitní výbor je zde osočován, že jednal příliš zbrkle nebo rychle, že jednal proti jednacímu řádu Senátu, čili jednal proti zákonu. Ono to osočování vychází v podstatě z toho, jak vnímáme imunitu, jaký máme názor na tento institut.
(..) Komu mám věřit? Jakým způsobem si to mám prověřit? A v tomto nanejvýš komplikovaném případu je takovýchto tvrzení a protitvrzení nespočet. Pan senátor Železný vás informoval, že tato kauza nebo všechny tyto kauzy mají dva metry spisů. Já přece musím - a je to můj pohled - uzávorkovat všechny tyto kauzy, musím dát poklici na kotel
(..) Můžeme rozhodnutí o vydání pana senátora Železného vnímat i pozitivně. Každý občan má právo, je-li z něčeho nařčen, obhájit svoji věc u nezávislého soudu.

Senátor Mirek Topolánek (ODS): 
Projednávaná kauza je v pořadí čtvrtá tohoto charakteru (..) Byly to případy Václava Bendy, bývalého doyena Senátu Jaroslava Musiala a kolegy Schovánka. Ve všech předchozích případech Senát senátory nevydal, i když ty případy v žádném případě nechci porovnávat. 
(..)Výroky senátorů, a to i členů mandátového a imunitního výboru, před schválením usnesení připomínají dobu inkvizice a volání po autodafé. Úplně se zdržuji hodnocení jednotlivých případů a své pochybnosti si nechávám pro sebe. Senát nesplnil v tomto případě svou roli.
(..) Případ Vladimíra Železného nápadně připomíná kauzy Macha a Šrejbera, kteří se stali symboly tzv. akce "čisté ruce", kdy na politickou objednávku s cílem diskreditovat politickou stranu byly doslova vyrobeny mediální případy. 
(..) Přes všechny pochybnosti, nebo právě pro ně, budu po řádném projednání v mandátním a imunitním výboru hlasovat pro vydání Vladimíra Železného. Současně jej vyzývám prostřednictvím předsedajícího k jeho vlastní žádost o vydání. Garantuji mu, že silou svého mandátu a s možností využít interpelací poslanců v Poslanecké sněmovně, bez toho, že bych chtěl do vyšetřování či soudního jednání, pokud k němu vůbec dojde, zasahovat, na průběh osobně dohlédnu

Senátor Pavel Rychetský, místopředseda vlády ČR (ČSSD): 
(..) jsem nejen senátorem, ale i ministrem spravedlnosti, a proto musím být velmi zdrženlivý ve svém vystoupení. 
(..) šetření, které jednací řád předpokládá, nemůže být šetřením, které nahrazuje dokazování v trestním řízení. Nemůže to být šetření o skutcích, může to být pouze šetření o oné politické souvislosti, o vztahu mandátu a Parlamentu k tomuto trestnímu řízení. 
(..) Oceňuji pana místopředsedu Topolánka, že z tohoto místa vyzval kolegu Železného, aby sám požádal Senát, aby vyslovil souhlas s pokračováním nebo se sdělením obvinění pro další trestné činy. 

Senátor Martin Mejstřík (BEZPP): 
Pane předsedající, dámy a pánové, původně jsem chtěl přednést jenom dvě věty, ale vzhledem k diskusi, která se zde rozproudila, toho řeknu asi víc, byť nemám své vystoupení předem připravené.
(..) Imunitní výbor svolal druhé zasedání tohoto výboru na termín, který byl panu Železnému doručen, nicméně pan dr. Železný dal přednost otevření své kanceláře ve Znojmě a s číší v ruce, nezlobte se, pane doktore, jste se nám vysmál.
(..) nejen pan senátor kolega Doubrava dostává dopisy. Já jsem dostal také, přečtu vám z něj dvě věty. Nejsou to má slova, upozorňuji. "Průšvihy pana senátora Železného nesouvisejí s výkonem mandátu. Nevydáte-li ho, znamená to, že imunita platí zpětně. A pak už jen určete, zda od zletilosti či přímo od kolébky".

Místopředseda Senátu Jan Ruml (US):
(..) Já si myslím, že už mí předřečníci řekli naprosto jednoznačně, že Senát není a nemůže suplovat roli státní zastupitelství
(..) Dále jsme dostali od dr. Železného "Fakta a důkazy, které neobsahuje žádost policie o vydání senátora". (..) Já chci říci, že toto jsou fakta a důkazy, tak je nazván ten materiál, které pan dr. Železný, jak tvrdí nemohl přednést na zasedání mandátového a imunitního výboru. Já bych řekl, že z hlediska posuzování souvislosti, zda trestní stíhání či trestní řízení souvisí se vznikem a výkonem mandátu jsou tyto údaje, které máme k dispozici naprosto irelevantní.
(..) A co se týče hysterie, myslím si, že atmosféru hysterie nevyvolali senátoři, atmosféru hysterie sem vnesla podle mého názoru velmi horečná aktivita, přesvědčování nejen ze strany pana senátora Železného, ale i jeho právníků, jeho pomocníků, jeho asistentů. 

vystoupení senátora Vladimíra Železného je ve formátu rtf na adrese 
www.louc.cz/pril01/zelsenat.rtf

Senátor Richard Falbr (ČSSD): 
(..) Ve svém brilantním vystoupení pan kolega Železný žádá, abychom v mandátovém a imunitním výboru, popřípadě Senátu zkoumali důkazy, které nabízí. To ani mandátový a imunitní výbor, ani Senát dělat nemůže. To, co zde přednesl pan kolega Železný je závěrečná obhajovací řeč před soudem.
(..) Emotivní názory, které tu zazněly, ať to bylo o autodafé nebo o 50. letech, mě nedojímají, protože žijeme v právním státě, naše soudy sice soudí pomalu, ale ve své většině spravedlivě
(..) Já sám mám svědomí čisté, já jsem vždycky hlasoval pro vydání a nesouhlasil jsem s tím, aby se někdo dovolával imunity. Jedinou výjimku jsem udělal v případě pana kolegy Václava Bendy, protože tam podle mého soudu šlo o jasný politický důvod. 

Senátor Jiří Pospíšil (ODS):
Jako kuriozní mi připadá názor, že imunitní výbor vůbec neměl zkoumat, co že se to za trestný čin stalo. Když nemůže trestný čin znát, jak může vědět, zda neexistují okolnosti, které mají vztah k mandátu? Nechtějme zde určovat senátorovi, ani senátoru Železnému, co má říkat. Umožněme mu, aby to prostě řekl a aby předložil to, co chce předložit, a to, prosím, v písemné podobě a prozkoumejme to!

Senátor Jaroslav Doubrava (KSČM): 
Jestli dovolíte, jenom dvě reakce na vystoupení kolegy Rumla. Jestliže jsem použil ve svém vystoupení výraz hysterie, pak jsem vůbec neřekl, že je to záležitost senátní. (..) Trošku důležitější je věc kolem termínů. Uvedl, že jsme dostali spis k projednání 26. 11. loňského roku, jestli se nemýlím. Nikoliv. Členové mandátového a imunitního výboru tuto materii dostali k dispozici řádově v polovině prosince loňského roku, tudíž myslím, že můj poukaz na zbytečný chvat v projednávání této záležitosti byl naprosto oprávněný. 

Senátor Jan Hadrava (US): 
(..) Protože tady bylo několikrát a mnoho skloňováno slovo "manipulace" a já jsem v určitých chvílích měl pocit, že při projevu pana senátora Železného jsem manipulován. A je to jenom takovým posunem informace nebo jejím zakřivení, není to úplná nepravda, ale není to úplná pravda, je tomu dán pouze trochu jiný význam. 
Prostřednictvím pana předsedajícího bych chtěl říci panu senátorovi Železnému, že pozvánku na jednání mandátového a imunitního výboru dostal na tutéž adresu, na kterou dostává pozvánky na jednání Senátu a proto se divím, že se vůbec jednání Senátu zúčastňuje, neboť to mám potvrzeno z Organizačního výboru, že dostává na tutéž adresu pozvánky. Naopak telegram, který mu byl zaslán na adresu, kterou uvedl poté, se vrátil jako nedoručitelný.

Senátorka Soňa Paukrtová (BEZPP): 
Chtěla bych se také vyjádřit k jedné informaci, která tady zazněla, a také jsem měla pocit mírné, ale přesto manipulace. Já bych, pane předsedající, ráda zopakovala panu senátoru Železnému, jak probíhala ta situace s mojí zpravodajskou zprávou. 
(...) Zpravodajská zpráva samozřejmě obsahovala i návrh na usnesení a já jsem považovala za korektní v přítomnosti pana senátora Železného přečíst celou zpravodajskou zprávu včetně návrhu na usnesení.  (..)A v té věci mi kolegové vytkli, že jsem tam ne všude přesně použila "dle sdělení Policejního prezidia ČR", aby prezence pana senátora Železného byla jasně vyjádřena. Já jsem tuto výtku přijala a svoji zpravodajskou zprávu jsem přepracovala na zprávu mandátového a imunitního výboru v této věci. Čili tam jakoby z mého pohledu k žádné manipulaci nedošlo

Senátorka Zuzana Roithová (KDU-ČSL): 
Pane předsedající, dámy a pánové, nemám ráda manipulaci a od podlehnutí demagogii mě chrání už téměř 50 let zdravý rozum. 
(..) Obvinění imunitního výboru z nekorektnosti vnímám jako účelové a jsem přesvědčena, že je vedeno snahou odkládat šetření a zpochybňovat obvinění.

Senátor Pavel Rychetský, místopředseda vlády ČR (ČSSD): 
(..) vůbec nezazlívám kolegovi senátorovi Železnému, a považuji to z jeho pozice za zcela odůvodněné, že nás zde v dlouhém vystoupení seznámil se skutkovými okolnostmi, s procesními okolnostmi trestního stíhání, protože nepochybuji o tom, že chce jaksi očistit své jméno. 
(..) Ta řeč tedy má smysl; a ty důkazy mají smysl jenom tehdy, když bude moci trestní řízení pokračovat, protože jenom pak se může trestní řád naplnit.

Senátor Jiří Zlatuška (BRZPP): 
Pan senátor Železný použil ve své řeči také obrat, že ten způsob vyšetřování, který je proti němu veden, je něco, s čím se ředitel televize v České republice musí smířit. To je také od něj osobně tvrzení, které potvrzuje závěr, že ta kauza není spojena s jeho mandátem, ale je spojena s tím, co dělal jako ředitel televize.

reakce senátora Vladimíra Železného je ve formátu rtf na adrese 
www.louc.cz/pril01/zelsen.rtf

Senátor Tomáš Julínek (ODS): 
Pane předsedající, kolegyně a kolegové, dovolte mi konstatovat, že způsob, délka diskuse, debaty, obsah této debaty přesně a nejlépe dokládá, že tato kauza byla před mandátním a imunitním výborem projednána špatně. 

Senátorka Helena Rögnerová (BEZPP):  
(..) trvám na tom, že tento výbor postupoval zcela korektně, napotřetí vyslechl pana senátora Železného, dal mu prostor hovořit. Už v průběhu vysvětlování své kauzy mnozí z nás konstatovali, že ač nechceme, jsme zataženi do případu Lauder kontra Železný, a že čím více se budeme touto kauzou zabývat, tím více budeme rozlišovat, kdo má či nemá pravdu. 
(..) Pan senátor Železný se domnívá, že bylo manipulováno s policejním šetřením. To je stížnost, která nepatří na půdu Senátu, ale patří na inspekci, šetření policie. Proto pojďme přistoupit k hlasování …

Senátor Josef Novotný (SNK): 
Vážené kolegyně, vážení kolegové, slyšel jsem zde tragické zvěsti o práci policie, o jakýchsi temných silách, které manipulují v této zemi s vyšetřováním. Jsem z toho zděšen, a já panu senátoru Železnému věřím, nebo nemám zatím důvod mu nevěřit. A právě z těchto důvodů jeho nevydání a případné zakrytí poslaneckou imunitou vidím jako tragické pro tuto zemi. 

Senátor Jaroslav Kubera (ODS): 
Zkuste si na chvíli představit, že tady neprojednáváme kauzu Železný, ale kauzu "Dřevěný", který je ředitelem firmy, která vyrábí dřevěné čudlíky. 
(..) Kdyby tedy policie začala prošetřovat toto trestní oznámení, jehož předmětem by bylo to, že pan ředitel Dřevěný jeden pytel dřevěných čudlíků prodal mimo řádné účetnictví, prodal ho bokem, a mezitím byl onen ředitel zvolen senátorem, proběhl by standardní proces, žádné kamery by tady nebyly, půl roku bychom to projednávali a pak bychom ho buď vydali nebo nevydali. Jenže neprojednáváme kauzu Dřevěný, ale kauzu Železný.  A Železný není nic méně než ředitelem televize Nova. 
(..) Někdo namítne, že tady z toho děláme vědu a co jiné kauzy, které probíhají třeba proč tam jsme se nezastali, protože oni nemají imunitu. To je pochopitelné, imunitu mají jenom zákonodárci, ale právě na jejich příkladech můžeme přispět k tomu, aby právní prostředí v této zemi bylo lepší než je teď, nedělejme si iluze. Od sametové revoluce neuplynulo ještě tolik a ještě dnes někteří policisté považují koupi akcie za tisíc a prodej za dva tisíce za spekulaci, jak byli zvyklí v minulosti, přece když někdo koupil automobil, nastříkal ho a prodal ho dráž, tak šel sedět nepodmíněně, protože to byla spekulace. A léta všichni žili v tom, že spekulace je něco nečestného, nepoctivého a toto v každém z nás svým způsobem a v maličkostech přetrvává. 
Já si myslím, že věc je opravdu vážná, a protože ty činy nejsou činy nějaké, za které hrozí tři měsíce podmíněně, to jsou činy velmi vážné, tak bychom k tomu také měli velmi vážně přistupovat.

Senátorka Soňa Paukrtová (BEZPP): 
Já bych jenom chtěla říci, že také nejsem příliš spokojena s činností orgánů činných v trestních řízeních, a říkám to prostřednictvím pana předsedajícího na adresu pana senátora Kubery (..)
Teď dovolte, abych jako zpravodajka konstatovala, že v obecné rozpravě vystoupilo celkem 21 senátorů. 

Hlasovalo se o třech návrzích:
zda hlasování bude podle jména – zamítnuto poměrem hlasů 22:21
zda bude bod jednání odročen – zamítnuto poměrem hlasů 31:30
zda Senát vydá senátora Železného k trestnímu stíhání – schválen poměrem hlasů 61:5

(Schůze skončena v 19.21 hod.)