Název: Internet ničí demokracii - S Francisem Fukuyamou nejen o konci dějin
Autor: Ondřej Šmigol
Zdroj: Echo24.cz 11. 11. 2021
OŠ:Jste stále optimistický ohledně budoucnosti liberální demokracie?
FF:Momentálně prochází velmi těžkým obdobím (...)
OŠ: Stále věříte v teorii konce dějin?
JE: Pokud ji správně chápete, tak ano. Dějiny ve smyslu, jak jsem to mínil já, byly ekvivalentem modernizace a rozvoje. Otázkou konce dějiny je, kam tento rozvoj vede. Zhruba 150 let si mnoho vzdělaných lidí myslelo, že zde existuje vyšší stupeň rozvoje nazývaný komunismus, ke kterému se nakonec dopracujeme. To by byl konec dějin. Došel jsem k názoru, že to nevypadá, že se tam někdy dostaneme, a proto dějiny končí jedno stádium před tím, na úrovni liberální demokracie a tržní ekonomiky. A stále nevidím lepší formu civilizace, jež by byla atraktivnější, než liberální demokracie. (...)
OŠ:Války z éry George Bushe byly prezentovány jako války za rozšíření demokracie.
FF:Ne, byly v zásadě o bezpečnosti. USA by nikdy nepodnikly invazi do Afghánistánu, kdyby je nenapadla al-Káida. Invaze do Iráku proběhla kvůli mylné představě, že tam mají zbraně hromadného ničení. V případě Iráku se Bushova administrativa rozhodla ospravedlnit válku jako šíření demokracie, protože ostatní důvody zmizely, když se nepodařilo najít zbraně hromadného ničení. Takže museli najít nějaký důvod, proč zaútočili na tuto zemi. Odpovědí byla demokracie, ale nikdy to nebyl skutečný motiv.
OŠ:Nenarušily ty drastické scény v Kábulu víru v liberální demokracii ve světě?
FF: Nemyslím, že to je nyní největší problém liberální demokracie. Podobné scény jsme viděli, když jsme odcházeli z Vietnamu, a na to si teď nikdo nevzpomene. Mnohem větší problém pro liberální demokracii je vnitřní polarizace v USA. Ta země je velmi rozdělená. Šestého ledna došlo na násilí, protože lidé nebyli schopni akceptovat, že Donald Trump prohrál volby. Republikánská strana je nyní přesvědčena, že volby byly ukradeny. To naprosto není pravda, ale mnoho republikánů v to věří a to je momentálně opravdové oslabení Ameriky, mnohem důležitější než cokoli, co se stalo v Afghánistánu. (...)
OŠ:Jak do světa liberální demokracie zapadá Evropská unie?
FF:EU je momentálně jednou z hlavních opor liberální demokracie. Většina evropských zemí není tak polarizovaných a jsou lépe spravované než USA. Je to ostrov stability v demokratickém světě. Ale prochází vlastními vnitřními turbulencemi. I v evropských zemích máte rostoucí populismus. Snad jsou tu ale pozitivní znaky, například u vás nebo na Slovensku, že se to mění. Je možné, že Orbán prohraje příští volby.
OŠ:Netrpí ale EU deficitem demokracie? Často je kritizována, že ji ovládají nevolení byrokrati.
FF:Myslím, že je to v podstatě naopak. Demokracie nemůže přežít bez byrokratů, kteří poskytují státu stabilitu a kapacitu provádět úkony. Nakonec musí být zodpovědní obyvatelstvu, ale potřebujete byrokratický aparát, takzvaný deep state, který by byl schopen poskytnou zkušenosti nutné k řízení moderního státu.
OŠ:EU ale není stát.
FF:To je jedna z jejích velkých slabostí. Buď se musí posunout kupředu a stát se opravdovým státem, nebo se musí trochu rozvolnit. Nyní má to nejhorší z obou světů. Je opravdu slabá v důležitých oblastech, jako je fiskální a zahraniční politika. Ale příliš silná v jiných oblastech, třeba v ekonomické regulaci. Není to dobrý mix, ale je velmi těžké ten systém změnit. (...)
OŠ:Jaký je váš názor na vliv internetu a sociálních sítí na liberální demokracii?
FF:V posledních letech je velmi ničivý. Nastal tu epistemický relativismus, kdy internet převzal roli prostředníků, kteří dříve regulovali tok informací. Nyní o to elity přišly. Na internetu tak můžete tvrdit, co chcete, a lidé tomu uvěří. Vezměte si například všechny protiočkovací aktivisty po světě. Své jednání zakládají na naprosto mylných informacích, které kolují díky internetu. To by před třiceti lety nejspíš nebylo možné.
OŠ:Bylo správné zabanování Trumpa?
FF:Krátkodobě to bylo oprávněné, pravděpodobně měl být zabanován již dřív. Nicméně mám mnoho pochybností o tom, aby soukromá společnost dělala takovéto významné politické rozhodnutí.
OŠ:Spojujete liberální demokracii s tržní ekonomikou. Po internetu obíhá mem o „kapitalismu pozdního stadia.“ Je to jen vtípek, nebo za tím stojí nějaké větší rozčarování?
FF:Už Lenin mluvil o pozdním stádiu kapitalismu. Tento mem je tu už celé století. Nemyslím, že kapitalismus má stadia. Neustále se vyvíjí, protože technologie se vyvíjí.
Archiv Čtenářského deníčku Louče | zpět na Louč |
Nelze podržet v paměti věci minulé... (Kniha Kazatel 1) Ale když paměť slábne, web a internet snad mohou pomoci (Milan Šmíd) |